Да пребудет с вами Сила!
Мы с сотрудницей просто рыдали. Новейшая история ранних лет СССР и Ленина. Немцы наступают, Ленин прячется и ждет новостей из Подмосковья, ахтунг, товарищи! :lol:

15.12.2009 в 10:07
Пишет  Мерль:





URL записи

Ыыыыы, мне тут сказали только что, что в России осталась пятибальная шкала оценок. Я-то думала, что "4" справедливая оценка (по-нашему почти цвайка), но тогда точно.. не могу поверить, что за ЭТО выставлен столь высокий балл.

Upd: неисповедимы пути дайрей, придется присвоить и второй тэг для себя, чтоб не потерять. Кто бы мог подумать, что это выльется в другое русло :gigi:

@темы: Забавности и приколы, Звездно-войское

Комментарии
15.12.2009 в 11:10

Ёшкин кот
Lileia да я вот тоже гадал, по какой системе 4-ка ....
15.12.2009 в 11:24

Да пребудет с вами Сила!
Просто у моей сотрудницы сестра в Подмосковье живет, так что она знает точно, там пятибалльная.

Да-а, бедный Ленин, голодал, разносил листовки и вообще только после войны с немцами из врага народа стал другом народа. :lol:
15.12.2009 в 11:49

Lileia
Я ролика пока не смотрел (на работе у меня компьютер без звуковой карты), но точно могу сказать, что в российской прессе, а также научно-популярной и художественно-исторической литературе в совершенно обычном порядке постоянно публикуется ТАКОЕ (причём даже о менее отдалённых временах), что любая фантазия неискушённого школьника будет смотреться на их фоне... да вот на "четвёрку" и будет смотреться.

Я-то думала, что "4" справедливая оценка (по-нашему почти цвайка)
А у вас сколько-балльная система? 10 или 12?
15.12.2009 в 12:16

Да пребудет с вами Сила!
Маккуро Куроске
У нас 12-балльная, но я в ней вечно путаюсь и слабо разбираюсь, потому что введена она была всего пяток лето назад. Или уже больше, но просто я к тому времени даже в универе отучилась и соотнести прежние оценки с нынешними мне сложно. Был бы свой деть, быстро бы разобралась. :gigi:

Что касается вышесказанного, то уровень грамотности и образованности сейчас запредельно низкий не только у вас, но и наверное по всему СНГшному пространству. Мои студенты, например, понятия не имеют где находится Осло, и на это отвечают "Так зачем? Билет купишь и доедешь". Лично мне это четко напомнило "Пошто мне эта ерография, если меня извочик куда надо довезет". :nope:
Эббот недавно своему детю купила книгу по "Сталкеру", так возмущенно говорит, что авторам катастрофически необходима бета. Так это, извините, не фанфик на форум, а печатное издание.
15.12.2009 в 13:10

Lileia
Что касается вышесказанного, то уровень грамотности и образованности сейчас запредельно низкий не только у вас, но и наверное по всему СНГшному пространству.
Я за всех судить не возьмусь, но что сейчас очень мало стимулов для детей и подростков расширять свои знания о мире - с этим я согласен.
Мои студенты, например, понятия не имеют где находится Осло, и на это отвечают "Так зачем? Билет купишь и доедешь". Лично мне это четко напомнило "Пошто мне эта ерография, если меня извочик куда надо довезет".
(смех сквозь слёзы) Это да, это точно. Помню, когда-то в "МК" (если не ошибаюсь) была на эту тему большая статья "Эпоха великих географических закрытий", где приводилась "карта мира", составленная в соответствии с опросом московских старшеклассников и студентов. Там было такое... :mosk:

Эббот недавно своему детю купила книгу по "Сталкеру", так возмущенно говорит, что авторам катастрофически необходима бета. Так это, извините, не фанфик на форум, а печатное издание.
Многого ли ждать от книги по мотивам компьютерной игры по мотивам фильма по мотивам книги? ;) Но вообще ты права. Издательства ориентируются на низкий уровень читателя ("Какой смысл тратить время и деньги на нормального переводчика, редактора, корректора и т. п., если целевая аудитория этого всё равно не заметит?") - и тем понижают его ещё больше. Мне как-то попал в руки вроде бы исторический роман о русских артиллеристах за авторством кого-то очень маститого; интересуясь военной историей, я открыл книгу, увидел на первой странице (действие начинается при Павле I) разговор господ офицеров... Ещё раз взглянул на обложку, чтобы убедиться, что ничего не перепутал и это не новеллизация сериала "Менты", и поставил книгу на место :gigi:.
Ну и "РОСМЭН" нам ли не знать? ;) Помнишь, как они в своё время поиздеывались над новеллизацией "Войны Клонов" Карен Тревисс? Начав с того, что на обложке её обозвали "Катрин" :spriv: ... А ещё они выпустили по мотивам этого сериала раскраски с заданиями для самых маленьких, где, между прочим, предлагалось угадать по картинке "главного врага Энакина" - и в качестве правильного ответа значилось "Дарт Гривус"!!! :alles:
15.12.2009 в 13:32

Ёшкин кот
Lileia не, я москвичей спросить не успел )))
15.12.2009 в 13:44

Да пребудет с вами Сила!
Маккуро Куроске
Помню, когда-то в "МК" (если не ошибаюсь) была на эту тему большая статья "Эпоха великих географических закрытий", где приводилась "карта мира", составленная в соответствии с опросом московских старшеклассников и студентов. Там было такое...
Вот бы увидеть, но это нереально, да?

Какой смысл тратить время и деньги на нормального переводчика, редактора, корректора и т. п., если целевая аудитория этого всё равно не заметит?
Совершенно верно. А количество графоманов сильно удивляет. Я тут недавно покупала маме Донцову, так как увидела обилие всяческих фэнтэзи, детективов и иронических детективов, аж глазки разъехались. Ну и все эти "рублевские" авторши, как мне их описали, тоже вроде пользуются спросом. Значит, на каждого из этих графоманов есть свой читатель?

Ну и "РОСМЭН" нам ли не знать?
*Содрогается* Что они делали с другими книгами, тоже страшно вспомнить. Тот же ГП. А еще есть жуткое ЭКСМО, которое над ЗВ просто злорадно идевалось, там такие переводы.. Йесин и Яйна. Я эти, пардон, яйца как увидела, даже не поняла кто такие. Оказалось, это Джессин и Джайна, дети Хэна и Леи. Ужас, ужас, ужас! А новеллизацию клонов не читала. "Призрачную угрозу" мне прислала подруга в оргинале, а Стовера я купила сама, потому что Лукас говорил, что там есть каике-то разъяснения, чего нет в фильме. Слава Силе, а то бы я с третьим вообще бы не примирилась никогда. Хотя я его и так с трудом переношу.
15.12.2009 в 14:02

За всех не берусь говорить, лишь тех, кого знаю лично. Мы - поколение 21го века, и правда не отличаемся "умом и сообразительностью". Большинство из нас выросло на теле-, видео-, аудио и прочих интернетах)
Но, каждый из нас по своему интересен. Друг, которому 28, очень увлекается оружие, колюще-режущим. И не только современным. У него богатая "живая" библиотека, состоящая из книг о кинжалах, рапирах, шпагах, мечах и очень многих разновековых и разнонациональных орудиях убийства/защиты. При этом он хорошо подкован как в истории как таковой, так и в фантастической литературе в частности. Нравится современное кино, и арт-хаус, снимаемый в прошлом веке. Да, и ещё многое я могла бы о нём сказать. Да, уверена, что и про Осло - он бы ответил правильно.
Так я к чему. Он со мной дружит, хотя не могу похвастаться ни в чём из вышеперечисленного) Потому как больше практик и эмоциональный человек.
я знаю, как выглядит Россия на карте, ибо с семьёй исколесила её не по разу, даже повзрослев и сев сама за руль. Я люблю читать, но не ради пополнения знаний, а ради нового мира, рождаемого моей фантазией и моей эмоциональностью.
И я слышала не раз про Осло, но вот сейчас, не заглядывая в подсказки - точно не скажу где оно находится. Хотя, на днях только с подругой ходили на ВДНХа (этим летом отрыла там для себя памятник космонавтам, и солнечную систему). Мы с ней на планете Земля сразу определили Италию)
Глупо этим хвастаться, да и "Сапог"-то не знать)))
Подводя маленький итог под вышенаписанным. Да, современная молодёжь далеко не идеальна. Есть среди нас и фанатики, и слабовольные, и абсолютные пофигисты, но они ходят рука об руку с теми, кто живёт в сказочных мирах - знакомые мультипликаторы, кто спасает незнакомых девушек (реконструкторы-друзья), бережно относятся к истории и хранят её как зеницу ока в своей памяти (моя лучшая подруга).
Это лишь единицы из той огромной массы, в которую входит "неграмотная молодёжь", но во все времена есть ярчайшие звёзды)
15.12.2009 в 15:08

Angry fancy goldfish in pajamas
Ооо, я рыдалъ!
15.12.2009 в 15:56

Lileia
Вот бы увидеть, но это нереально, да?
Боюсь, что так. Пробовал гуглить - не находится. Давно было.
Значит, на каждого из этих графоманов есть свой читатель?
Тут, видимо, дело в нашем пресловутом статусе "самой читающей нации". Мы привыкли читать. Когда нам скучно, мы ищем печатный текст ;) . Вот, например, едешь ты в электричке - чем будешь заниматься? Или на пляже. Просто так лежать быстро надоедает, и ты берёшь книгу. Такую, которую удобнее читать в дороге или на пляже. Или которая продаётся в ларьке рядом с пляжем или вокзалом. Так и втягиваешься в Донцовых.
Опять-таки, "рублёвцы", авторы "женских" и "мужских" романов описывают "богатую", "красивую" и "героическую" жизнь соответственно - как раз такую, какой большинству читателей не хватает. Многим нравится ;) .
Кстати, по моим наблюдениям, в московском метро наибольшей популярностью у читающей публики пользуются Донцова и православные молитвенники. Причём читают их в основном одни и те же люди - женщины предпенсионного возраста. На втором месте - книги жанра "Как преуспеть в жизни и бизнесе"; их читают 30-40-летние.
А еще есть жуткое ЭКСМО, которое над ЗВ просто злорадно идевалось, там такие переводы..
Поверь, РОСМЭН поиздевался гораздо хлеще. Вот тут - обзор их "перевода", взгляни и содрогнись :gigi:.
Йесин и Яйна. Я эти, пардон, яйца как увидела, даже не поняла кто такие.
Помню-помню, я тогда в каком-то форуме ехидно предложил уважаемому издательству быть последовательным и транскрибировать так же всех персонажей с именами на "J". Посмотрел бы я на это: Мара Йад, Йорш Кар'дас, а про иных персонажей и писать-то неловко :rolleyes:...
а Стовера я купила сама, потому что Лукас говорил, что там есть каике-то разъяснения, чего нет в фильме. Слава Силе, а то бы я с третьим вообще бы не примирилась никогда. Хотя я его и так с трудом переношу.
"Месть ситхов" Стовера я очень люблю. По-моему, это почти поэма в прозе. А что касается фильма... я его тоже с трудом переношу, но считаю одним из лучших наравне с Пятым. Он очень сильный, что ли. Зацепляет всю нервную систему ;) .
15.12.2009 в 16:27

Да пребудет с вами Сила!
Kleon
Огульно хаять молодежь я и не стала бы, потому что среди тех же моих студентов есть потрясающие личности. :) Да и в друзьях у меня народ, младше меня на много лет, и мне приятно с ними общаться.

Маккуро Куроске
Кстати, по моим наблюдениям, в московском метро наибольшей популярностью у читающей публики пользуются Донцова и православные молитвенники. Причём читают их в основном одни и те же люди - женщины предпенсионного возраста. На втором месте - книги жанра "Как преуспеть в жизни и бизнесе"; их читают 30-40-летние.
Как интересно. А я теперь и у нас вижу читающих в транспорте, хоть в троллейбусах это ужасно неудобно. И как-то книги все больше посодержательнее у народа в руках. Хотя и редко кто отваживается читать в транспорте. Не метро потому что. :) да и расстояния не московские. А на пляже да, можно что угодно увидеть. :)

Мара Йад
Хыхы, а ей бы как раз и подошло имечко! :lol:

Он очень сильный, что ли. Зацепляет всю нервную систему \
Цепляет, но мне претит воспевание Зла. :-(
15.12.2009 в 17:31

Lileia
Цепляет, но мне претит воспевание Зла.
Мне тоже, безусловно. Но разве Лукас воспевает зло? Оно побеждает, да, и притом не в смысле "полхие победили хороших", а в смысле "плохими оказались все"; но разве это означает воспевание? Ведь впереди - Новая Надежда! :)
15.12.2009 в 21:34

Lileia
:gigi: вот и гуд)
16.12.2009 в 10:07

Да пребудет с вами Сила!
Маккуро Куроске
Воспевает. Такое впечатление было, словно ему было в радость показать Орден как сборище маразматиков и каких-то слабаков, в то время как ТСС немеряно крута. Я ему никогда не прощу то, как убили Айлу Секуру, мою любимицу леди-Джедая. :-(
Но да, оригинальная сага - наша фсё! :inlove:
16.12.2009 в 11:03

Lileia
Вот ведь тоже хотел написать именно про Эйлу! Когда я в первый раз смотрел III Эпизод, я ещё очень мало знал про неё, но всё равно этот момент меня очень... как бы это сказать... прищемил, что ли. А потом, когда я добрался до комиксов... эта сцена стала ещё намного сильнее. Вот ведь - планета, полная буйства жизни во всём её многообразии, и посреди этого гибнет молодая женщина - сильная, умная, любящая... Не помню, как Стовер объяснил, почему она не заметила, что в неё целятся; лично для себя я решил, что именно в этот момент она почувствовала, что что-то ужасное случилось с Китом - и ей стало ни до чего... :(
Но разве тут есть какое-то воспевание тех, кто убивает Эйлу? У меня от этой сцены подкатывает к горлу комок и сжимаются кулаки - не думаю, что Лукас планировал произвести другой эффект.

Такое впечатление было, словно ему было в радость показать Орден как сборище маразматиков и каких-то слабаков
У меня Орден времён заката Старой Республики ассоциируется с КПСС последних лет её существования. Кодекс всё тот же, слова всё те же, а понимания давно нет, инициативы давно нет, умения решать проблемы более общие и серьёзные, чем протекающий кран у пенсионерки NN (в галактическом масштабе, конечно) тоже ни у кого не осталось... Личности неординарные, вроде Квай-Гона (и некоторых других - например, учителя Каллисты), пытаются искать какой-то выход - ощупью, без всякой поддержки - но их, во-первых, можно пересчитать по пальцам, а во-вторых, основная масса членов Ордена, живущих по принципу "День прошёл - и ладно", упорно противится всякому тормошению. Один Йода, кажется, понимает, что "нет, ребята, всё не так", но и он не знает, что надо сделать, чтобы стало "так". "Он проиграл этот бой до того, как появился на свет" - конечно, сильно сказано (Йоде 900 лет, а Руусанская битва была 1000 лет назад - вряд ли Орден за 100 лет успел так уж сильно закоснеть), но в принципе я с этим согласен.
Чтобы обновить Орден, нужны совершенно новые люди, на которых не висел бы многотысячелетний груз освящённых временем и давным-давно пустых традиций. Такие, как Люк.

в то время как ТСС немеряно крута.
Она крута, потому что сейчас её время. Это воля Силы - что в данном случае служит синонимом к "исторической необходимости". Французская Республика в своё время совершенно закономерно превратилась в Империю - что-то подобное показывает нам и Лукас.
А то, что Лукас вовсе не восхищается этой временной "крутостью", для меня очевидно из момента поражения Энакина в поединке с Оби-Ваном: он так пафосно провозгласил свою немерянную крутость (красиво вырисовываясь на фоне лавы), так высокомерно произнёс что-то про недооценку его могущества - и спустя секунду уже лежал на раскалённом шлаке без рук и ног...
16.12.2009 в 11:17

Да пребудет с вами Сила!
Маккуро Куроске
Но разве тут есть какое-то воспевание тех, кто убивает Эйлу? У меня от этой сцены подкатывает к горлу комок и сжимаются кулаки - не думаю, что Лукас планировал произвести другой эффект
Нет, это я к моменту о том, что Джедаи изображены какими-то слабыми и беспомощными. В фильме она как-то бестолково мечется, и совершенно нет ощущения, что она почувствовала беду с кем-то из близких. :-(

Чтобы обновить Орден, нужны совершенно новые люди, на которых не висел бы многотысячелетний груз освящённых временем и давным-давно пустых традиций. Такие, как Люк.
То есть, по-твоему получается, что тысячу лет Орден не справлялся со своими обязанностями хранителей мира? Где они пустые? Они пытались совершить единственно правильное - быть нейтральными от политиков и экономики. И какое-то время им это удавалось. Но Палпатин сумел втянуть их в политические интриги и это действительно стало началом конца, потому что при этим Орден превращается в институт, с помощью которого можно вершить интрижки.

А то, что Лукас вовсе не восхищается этой временной "крутостью", для меня очевидно из момента поражения Энакина в поединке с Оби-Ваном: он так пафосно провозгласил свою немерянную крутость (красиво вырисовываясь на фоне лавы), так высокомерно произнёс что-то про недооценку его могущества - и спустя секунду уже лежал на раскалённом шлаке без рук и ног...
Это хорошо. Но что он дальше сделал с Оби-Ваном? Человек, еще при жизни ставший легендой Ордена, читает нотации агонизирующему бывшему брату и просто уходит? Для меня это был удар в сердце. Я сначала как-топыталась оправдать его поступок, но этому нет оправдания, должен был быть coup de grace, понятно, что оригинальная сага этого не позволяла, но.. Это не должно было быть так. Иначе не было бы той встречи с Вейдером, где он с такой печалью и уважением говорил с бывшим учителем, а безмятежные и полные света глаза Кеноби (читай сэра Алека) не были бы столь безмятежны. Лукас все переврал.

А что он преклонился перед Злом, имею четкие доказательства. Человек, называющий себя на смайспейсе Джедаем, не мог бы объявить на официальном сайте конкурс: как лучше придумать ситхское имя для сына Леи, Джайсена. Все, после этого я бы Лукасу высказала все, что думаю, если бы довелось встретиться. Он просто продал свое детище с потрхми ради денег. Ему их мало. Он дает добро на такие чудовищные книги, которые просто низводят и Люка и Джедаев в целом до обычных наемников. Он перечеркнул своими руками ту надежду, что дал в ОТ. Dixi :-(
16.12.2009 в 11:59

Lileia
Извини, если получается немного невнятно - одной рукой пишу, другой пытаюсь оживить сервер ;) .
То есть, по-твоему получается, что тысячу лет Орден не справлялся со своими обязанностями хранителей мира?
Он справлялся, пока урегулировать приходилось локальные конфликты. Когда "вспыхнула" вся Республика, эти методы перестали действовать. Надо было в первую очередь понимать смысл происходящих в Галактике общественных и экономических процессов - а это гораздо сложнее, чем помирить два воюющих племени на планете средневекового уровня развития.
Где они пустые?
Я говорю не о Кодексе или основополагающих джедайских принципах, а о многотонном "мусоре" (ритуалах и т.п.), который должен был нарасти на них за сотни лет, и который в силу своего почтенного возраста казался обычному джедаю столь же значимым, как и Кодекс.
Но что он дальше сделал с Оби-Ваном?
Поставь себя на место Оби-Вана. По-моему, он в тот момент находился в абсолютном раздрае, в полном смятении всех чувств и мыслей. Он просто не соображал. Ведь на его глазах только что буквально рухнул мир.
Он просто продал свое детище с потрхми ради денег. Ему их мало. Он дает добро на такие чудовищные книги, которые просто низводят и Люка и Джедаев в целом до обычных наемников. Он перечеркнул своими руками ту надежду, что дал в ОТ. Dixi
Соглашаюсь с тобой совершенно и абсолютно. Лукас - успешный бизнесмен - делает деньги на всём, что в данный момент наилучшим образом продаётся - и плевать ему на добро и зло. Для меня "точкой невозвращения" стала "Сила Необузданная", перекорёжившая, по сути, всю ОТ - и официально объявленная лично Лукасом "каноном". Ты не можешь простить Лукасу Эйлу, а я - Шаак Ти :down: :depr: .
Ты, кстати, видела промо-иллюстрацию к "Death Troopers"? Вот где жуть...
16.12.2009 в 12:12

Ёшкин кот
Lileia, Маккуро Куроске, выдыхайте )
16.12.2009 в 12:40

Да пребудет с вами Сила!
Маккуро Куроске
Надо было в первую очередь понимать смысл происходящих в Галактике общественных и экономических процессов - а это гораздо сложнее, чем помирить два воюющих племени на планете средневекового уровня развития.
Так они в итоге и поняли, куда все никточки сводятся, только встали перед дилеммой. Они-то считали себя нейтральным институтом, а тут надо применять силу (ну и Силу), чтобы устранить первопричину всех несчастий. А что потом? Сами Джедаи не политики и править галактикой не станут, вернуть Валорума? Может быть это и рассматривалось, нам не узнать. Под конец, когда пришло сообщение Кеноби и вслед за тем Скауйокера, они уже не сомневались, что надо действовать, об остальном поумали бы потом. Но я даже не представляю как бы они из этого всего выкрутились. Как доказать, что Плапатин был Ситх непосвященным? А Палпи к тому времени хорошо сумел подорвать доверие к Ордену.

Я говорю не о Кодексе или основополагающих джедайских принципах, а о многотонном "мусоре" (ритуалах и т.п.), который должен был нарасти на них за сотни лет, и который в силу своего почтенного возраста казался обычному джедаю столь же значимым, как и Кодекс.
:) А ты хоть один из них видел в фильме? Нет? Тогда никанон, а просто твои догадки. :gigi:

Поставь себя на место Оби-Вана. По-моему, он в тот момент находился в абсолютном раздрае, в полном смятении всех чувств и мыслей. Он просто не соображал. Ведь на его глазах только что буквально рухнул мир.
Не катит. Он прошел школу Куай-Гона, так что реагировать быстро умел. Поверь мне, я сама долгое время пыталась оправдать его действия и пришла к выводу, что Лукас козел, а Кеноби так себя вести никак не мог бы.


Ты не можешь простить Лукасу Эйлу, а я - Шаак Ти
:-( Я жалела, что вырезали сцену с ней и Кеноби/Скайуокером у Гривуса. Она была достойна этих нескольких минут. А зарисовки я уже давно не смотрю. Мне хватает почитать аннотации к новым книгам, скривиться, сплюнуть и забыть. Для меня из новых есть только "Покров лжи" о Мастере Бондаре и Дарше Ассант (какая дивная леди-Рыцарь! То есть она не успела ею стать, погибла на испатниях :-() и "Планета-бродяга" о Мастере Кеноби и падаване Скайуокере.

А что у тебя все посты троятся? Приходится подчищать.

Мерль
Завидно? Так высказывайся и ты.
16.12.2009 в 16:05

Ёшкин кот
Lileia шоб я так знал какую вы траву курите
16.12.2009 в 22:47

Lileia
Под конец, когда пришло сообщение Кеноби и вслед за тем Скауйокера, они уже не сомневались, что надо действовать, об остальном поумали бы потом. Но я даже не представляю как бы они из этого всего выкрутились.
То-то и оно. Тем и страшна ситуация в Республике, что ситхи для неё не первопричина, а всего лишь катализатор. Если механически убрать ситхов, ничего само собой не наладится. А джедаи вряд ли представляли себе, как разруливать конфликт на уровне всей галактики. Пришлось бы не просто брать в свои руки управление государством, но радикально реформировать государство - а как, во что? Неведомо. Да и кто им, собственно, дал на это право?
Сами Джедаи не политики и править галактикой не станут, вернуть Валорума? Может быть это и рассматривалось, нам не узнать.
Как вернуть? Он же снят с должности совершенно законно, демократически, большинством голосов! И все реформы Палпатина до сих пор проводились в полном соответствии с законами - он в Сенат штурмовиков не вводил, голосовать под дулами бластеров не заставлял! В том и проблема...
Как доказать, что Плапатин был Ситх непосвященным?
Допустим, доказали. И что? Не уверен, что быть ситхом в Республике незаконно, или ситхам запрещено занимать государственные посты, и т. п. Или надо доказать, что Палпатин - это тот конкретный ситх, что закулисно руководит сепаратистами? Так надо перед этим доказать, что этот ситх вообще существует, а не является чьим-то домыслом... а доказывать надо срочно, война продолжается. Не думаю, что после гибели лидеров сепаратисты сложили бы оружие.
А ты хоть один из них видел в фильме? Нет? Тогда никанон, а просто твои догадки.
Туше :gigi: . Просто, по-моему, в общественно-политической своей части новая трилогия настолько реалистична (наверное, её можно использовать как пособие по введению в политологию для начинающих ;) ), что поневоле начинаешь проецировать её ситуации на известную тебе реальность. Постараюсь впредь так не делать :) .
Поверь мне, я сама долгое время пыталась оправдать его действия и пришла к выводу, что Лукас козел, а Кеноби так себя вести никак не мог бы.
Я его не оправдываю. Он действительно не мог себя так вести. Оби-Ван - замечательный человек, настоящий рыцарь, живущий по принципу "делай, что должен, и будь что будет". Проблема в том, что в тот момент он вряд ли мог понять, что именно он должен. Понимаешь, все его точки опоры и системы координат рухнули. Республики и Ордена больше нет, он только что почти убил самого близкого человека, где-то рядом лежит бесчувственная Падме, и вдобавок ко всему он чувствует приближение ситха - то есть Йода потерпел поражение и надежды больше не осталось. В такой ситуации я бы не стал требовать от Оби-Вана полной адекватности.
Впрочем, не стану больше спорить. То, что у нас с тобой разные мнения на этот счёт, не повод для холивара, правда? ;) :friend:
Я жалела, что вырезали сцену с ней и Кеноби/Скайуокером у Гривуса. Она была достойна этих нескольких минут.
А я рад, что этой сцены не было, что Шаак Ти оставили в живых, а её "I've failed" перенесли на несколько минут назад, в конец мультфильма (какая она там замечательная! :inlove:). Такая героиня заслуживает большего, чем быть мимоходом зарубленной в спину.
Так вот за то, как Лукас её в конце концов убил (сделав просто "боссом уровня" в компьютерной игре-файтинге, где главный герой - воплощение "Силы не светлой и не тёмной, а Необузданной" - читай "беспринципной немеряной крутости"), я зол на него чрезвычайно. :fire: В комиксе перед убийством ещё не забыли напомнить читателю, кто она такая, как она спасала детей на Камино, как она сражалась с Гривусом... после чего убили и забыли. Ненавижу.
Для меня из новых есть только "Покров лжи" о Мастере Бондаре и Дарше Ассант (какая дивная леди-Рыцарь! То есть она не успела ею стать, погибла на испатниях ) и "Планета-бродяга" о Мастере Кеноби и падаване Скайуокере.
Я обе начинал читать, но чем-то отвлёкся и не дочитал. Теперь точно дочитаю.
А ты читала в оригинале или в переводе? Если в оригинале - Винду в "Планете-бродяге" на самом деле называют сквибом? Когда я это увидел, моя первая мысль была "Разве? Он же использовал Силу, точно помню!" :lol: Вот что значит одновременно увлекаться ЗВ и "Поттером" :) ...

А что у тебя все посты троятся? Приходится подчищать.
Писал с брыкающегося сервера, который параллельно пытался приводить в чувство. Наверное, побочный эффект ;) .
17.12.2009 в 10:35

Lileia
Извини, что получилось так многословно и сумбурно - что называется, "дорвался" :shy2: . Буду стараться себя сдерживать и чужого дневника не засорять...
18.12.2009 в 11:42

Да пребудет с вами Сила!
Мерль
Star Wars называется. :nope:

Маккуро Куроске
Тем и страшна ситуация в Республике, что ситхи для неё не первопричина, а всего лишь катализатор. Если механически убрать ситхов, ничего само собой не наладится.
Да ну, Палпатин долго и тщательно устраивал все так, чтоб вылилось в неуправляемсую ситуацию. Это же не один день заняло и дже не пару лет. Анакин успел за это время Рыцарем стать, а началось все еще наверняка до его рождения. Ведь конфликт с ТФ и блокада Набу это, по сути, уже тот самый снежный ком, который и запустил лавину.

Так надо перед этим доказать, что этот ситх вообще существует, а не является чьим-то домыслом... а доказывать надо срочно, война продолжается. Не думаю, что после гибели лидеров сепаратисты сложили бы оружие.
Доказать и правда нереально сложно, а вот после гибели лидеров конфликт, имхо, быстро бы сошел на нет. Все упирается во что? В финансы, а кто бы тогда финансировал все эти армии и звездный флот? :nope:

, что у нас с тобой разные мнения на этот счёт, не повод для холивара, правда?
Не повод, тем более, что моб любовь к Кеноби трудно недооценить :gigi:

В комиксе перед убийством ещё не забыли напомнить читателю, кто она такая, как она спасала детей на Камино, как она сражалась с Гривусом... после чего убили и забыли. Ненавижу.
Вот потому я и не читаю комиксов и не играю в игры по ЗВ, как-то проходила Академию Джедаев, не в кайф. А мульт Войны Клонов я не смогла себя заставить посмотреть. Мерзкая анимация и дурацкая идея о Мастере Скайуокере выкашивают. Вейдер из-за чего так ерепенился? Из-за чего так выпендрежно и пафосно заявлял "Теперь Я - Мастер!", потому что им никогда не был. Лукас своими руками изуродовал time line :nope:


Когда я это увидел, моя первая мысль была "Разве? Он же использовал Силу, точно помню!"
:friend: Аналогично! И таки да, сквиб. :)

Наверное, побочный эффект
Я так понимаю, ты его победил. :)
18.12.2009 в 14:15

Lileia
Да ну, Палпатин долго и тщательно устраивал все так, чтоб вылилось в неуправляемсую ситуацию. Это же не один день заняло и дже не пару лет. Анакин успел за это время Рыцарем стать, а началось все еще наверняка до его рождения. Ведь конфликт с ТФ и блокада Набу это, по сути, уже тот самый снежный ком, который и запустил лавину.
Снежный ком может запустить лавину, только если она уже готова упасть. То есть все предпосылки (экономические, социальные и т.п.) для начала сепаратизма уже были к тому моменту в наличии. Их можно было спровоцировать, а можно - попытаться разрулить и разрешить до вступления в активную фазу. Но Сенат и Орден предпочли просто закрыть на них глаза и десять лет делать вид, что Республика крепка, как никогда. Даже если бы ситхов уже в то время не стало, лавина всё равно обрушилась бы рано или поздно - не от этого снежного кома, так от чьего-нибудь громкого крика.
Доказать и правда нереально сложно, а вот после гибели лидеров конфликт, имхо, быстро бы сошел на нет. Все упирается во что? В финансы, а кто бы тогда финансировал все эти армии и звездный флот?
Так ведь сепаратисты-то как раз и представляют собой самые крупные капиталы Галактики - торговые, финансовые, промышленные! Именно поэтому им стало "тесно" в республиканских рамках. Интересно, кстати: если перечислить названия организаций, составивших ядро антиреспубликанской коалиции - Торговая Федерация, Банковский Клан, Техносоюз... - кому-то, не знакомому с контекстом, он вполне может решить, что речь идёт о буржуазной революции где-нибудь в Европе в Новое Время ;) .
Вот потому я и не читаю комиксов и не играю в игры по ЗВ, как-то проходила Академию Джедаев, не в кайф.
И "Рыцарей Старой Республики" не видела? По-моему, это очень хорошая игра. Умная. Помимо прочего, там на примере событий 4000-летней давности рассмотрены последствия гипотетического варианта событий "Орден принял решение остаться хранителями мира и в войну не вмешиваться".
И ещё там невероятно харизматичные - да нет, попросту смачные - герои. :)
А мульт Войны Клонов я не смогла себя заставить посмотреть.
Я не о новоделе Дейва Филони, а о старом (2004 года) фильме Геннадия Тартаковского, фирменный стиль которого так коряво попытались перевести в 3D создатели нового фильма (и сериала). Вот это действительно фильм, сделанный настоящими фанатами для настоящих фанатов! На imdb.com он обозначен как сериал, но на самом деле фильм просто был порезан на части для показа по телевидению, и на дисках выпускался как единое целое.
Мерзкая анимация и дурацкая идея о Мастере Скайуокере выкашивают. Вейдер из-за чего так ерепенился? Из-за чего так выпендрежно и пафосно заявлял "Теперь Я - Мастер!", потому что им никогда не был. Лукас своими руками изуродовал time line
Насчёт анимации - а чего ты хотела от переведённого в 3D авторского стиля художника-мультипликатора, не признающего 3D-графики и по-старинке рисующего каждый кадр карандашом и тушью? Такие вот деревянные буратины и выйдут. Представь себе трёхмерный вариант, к примеру, "Маугли" - такая жуть получится!
А насчёт сюжета - действительно бред на бреде сидит и бредятиной погоняет. Учительство Энакина - это только первое, что бьёт по голове мыслящего зрителя. Дальше присутствует ещё много другого, не менее (а то и более) ломающего вселенную ЗВ. Там ведь не только полнометражка, там и сериал. А в нём - много чего... :uzhos:
И таки да, сквиб.
Так значит, это не переводческий ляп? Н-да. По крайней мере, в "Духе Татуина" сквибы - это такие грызуны, разумные и очень нахальные :-D .

Я так понимаю, ты его победил.
Надеюсь... :)
18.12.2009 в 14:41

Да пребудет с вами Сила!
Но Сенат и Орден предпочли просто закрыть на них глаза и десять лет делать вид, что Республика крепка, как никогда. Даже если бы ситхов уже в то время не стало, лавина всё равно обрушилась бы рано или поздно - не от этого снежного кома, так от чьего-нибудь громкого крика.
Тут сложно поспорить, да и я себя сейчас слишком плохо чувствую может за выходные и придумаю чего, а в понедельник ка-ак обрушу на тебя все свои доводы. :)

Так ведь сепаратисты-то как раз и представляют собой самые крупные капиталы Галактики - торговые, финансовые, промышленные!
А теперь представь, что их лидеры нейтралихованы. И все. Корпорации не будут давать деньги на то, что им невыгодно. :)

И "Рыцарей Старой Республики" не видела?
Да знаю я о них. Я просто не люблю такие масштабные игрушки, нет у меня на них времени и сил.

Я не о новоделе Дейва Филони, а о старом (2004 года) фильме Геннадия Тартаковского, фирменный стиль которого так коряво попытались перевести в 3D создатели нового фильма (и сериала).
Те смотрела, может не все, разве что. Там одна серия о Мейсе была просто мощь!

Н-да. По крайней мере, в "Духе Татуина" сквибы - это такие грызуны, разумные и очень нахальные
О ужас!! Как Мейс с помощью Силы вырос-то, а? :lol:

*уползло домой обессиленное и кажется, с растущей температурой*
18.12.2009 в 15:44

Lileia :pity:
Давай скорее под одеяло и лечись-лечись-лечись! Отпаивайся всем, чем можно! И займись чем-нибудь приятным, чтоб не думать о хвори :rolleyes:
18.12.2009 в 19:49

Ёшкин кот
Lileia Star Wars называется.
нифигаааа.... это какие-то дополнительные фичи ))))
уползло домой обессиленное и кажется, с растущей температурой
вот кому надо было лопату вручить - полечить ))))
21.12.2009 в 11:07

Да пребудет с вами Сила!
Маккуро Куроске
И займись чем-нибудь приятным, чтоб не думать о хвори
Так и поступила. Спала 2 дня с редкими перерывами. :gigi: А вчера поехала за новогодними покупками-подарками. В итоге вроде не болею. :)

Мерль
Почему дополнительные? Вроде все в рамках. :upset:

вот кому надо было лопату вручить - полечить
Кстати да, физический труд мне здорово помогает в этом плане.
21.12.2009 в 11:37

Ёшкин кот
Lileia в рамках чего ??? кины - нет )
21.12.2009 в 12:03

Да пребудет с вами Сила!
Мерль
Ну звыняй, видимо с нами, фанатами, тяжело общаться. :nope: