четверг, 22 ноября 2007
09:32

ЗВшники, что скажете?

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
Вчера Дарт Драгонус поделился двумя очень интересными теориями. На счет первой ничего толкового не могу сказать, а вот над второй до сих пор думаю, есть идеи.

1) Имя Кеноби само по себе напоминает японское "ши-ноби", что означает "одиночка", то есть человек, который либо покинул клан, либо был изгнан. Так вот, может быть Лукас имел это в виду, когда давал имя этому Джедаю? Ведь все сходится: он был в Ордене, но т.к. сам Орден был уничтожен, он и остался "без клана." Сам Лукас говорил, что в его ЗВ смешано много мифологий и культур Земли. Что является одним из факторов, за которые мы наверное и ценим ЗВ.

2) Сам Оби-Ван Кеноби (бедный, бедный ситх, я его задолбала любовью к этому персонажу:)) сильно напоминает русских былинных богатырей. Три периода их жизни: молодой, да удалый; зрелый период, когда чаще в ход пускается слово убеждения, но и мечом не брезгуют; время истинной мудрости, когда всего можно добиться, не вынимая меча, но в случае необходимости, благоликий старец вполне способен накостылять врагам отечества.
=)))

Юкито, думаю тебе есть что сказать по первой, не? ;-)

@темы: Звездно-войское

URL
Комментарии
22.11.2007 в 14:09

Lileia
"Ши-ноби" - интересное толкование. Особенно, учитывая влияние Акиры Куросавы на Лукаса. Но если Кеноби покинул клан (был изгнан, да и просто так клан не оставишь), то его образ репрезентуется через концепт изгоя. А Кеноби Лукаса (как кажется) - железобетонный "свой в доску" джедай. Вспоминается и имя "Шинобу" : одинокий, мрачный, молчаливый (круг смыслов, если не ошибаюсь. Если что, поправьте). "Ши" - "смерть" :susp:
Второй вариант вообще типичен для героя, претендующего на "эпичность". Заявку на неё даёт фраза Органы насчет героев эпохального масштаба ;-)
Здорово, что есть новые толкования :sunny: Хлеб насущный для ЗВшника. Спасибо!
URL
22.11.2007 в 14:47

Thomas M.R.
Lileia
Имя Кеноби само по себе напоминает японское "ши-ноби", что означает "одиночка", то есть человек, который либо покинул клан, либо был изгнан.

Может быть. Особенно если вспомнить, что Йода себя-то точно в изгнание добровольно отправил за все тяжкие... Да и Кеноби не просто так схлопотал 20 лет строгого режима на Татуине) Там про сэппуку не было никаких теорий? Ритуальное, тыкскызть, самоубийство руками Вейдера :rolleyes: Не вынесла позора душа поэта
URL
23.11.2007 в 13:02

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
Юкито
Спасибо большое! Вот второе толкование мне видится более правильным: "Шинобу" : одинокий, мрачный, молчаливый (круг смыслов, если не ошибаюсь. Если что, поправьте).
Я поправиьт тебя никак не могу, потому что японский для меня - темный лес. А влияние Куросавы - это да, я подзабыла, он же даже имя "джедай" придумал благодаря какому-то японскому сериалу, да?

Thomas M.R.
не просто так схлопотал 20 лет строгого режима на Татуине
Умир!!!!!! :lol: В общем да, наверное это можно зачесть как добровольное изгнание... О сэпукку идей не было, не :) Разве что можно Кеноби с камикадзе сравнить, когда онсобрался лететь на Альдераан. Явно же чувствовал, что выжить скорее всего и не получится.

Об эпичности то, что я хотела сказать, уже сказал Юкито: это характерно не только для русского былинного эпоса, но и для эпоса вообще.
URL
23.11.2007 в 13:09

katalina27
It's Vader...
Lileia

"О сэпукку идей не было, не"

Это очень странно. Ведь его поступок на ЗС трактуется именно так, причем это самое первое толкование, все остальные идут уже только после него. По-хорошему, он должен был сделать это еще на Мустафаре, но он тогда до этого еще духовно не дорос.
URL
23.11.2007 в 15:48

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
jedi katalina
Да, я помню как ты его ненавидишь. Можно было мне об этом не напомниать лишний раз.
URL
24.11.2007 в 09:36

Lileia
Тебе спасибо. В атмосфере умирания ГП цветущий ЗВ-фэндом ;-)
О "джедае":
"Слово “джедай”, которым Джордж Лукас назвал своих космических рыцарей, родом из Японии. “Дзидай геки” (“историческая драма”) — жанр в японском кинематографе, который рассказывает о самураях, их легендах и реальных исторических событиях. (Например, фильм Такеши Китано “Затоичи” как раз относится к этому киножанру). Лукасу, который был в Стране восходящего солнца за год до начала съемок “Звездных войн” и видел эти фильмы по телевизору, очень понравилось слово “дзидай”, и он трансформировал его в “джедай”.

Взято отсюда: www.doronchenko.ru
URL
24.11.2007 в 09:46

Thomas M.R.
Lileia
В общем да, наверное это можно зачесть как добровольное изгнание...

Ну, как вариант, Йода отправил его на курсы повышения квалификации к нереально крутому преподавателю Куай-Гон Джинну ;) Специальность по окончанию курсов: задолбать мир живых и Люка в частности :apstenu:
URL
26.11.2007 в 11:30

katalina27
It's Vader...
Lileia

А я разве что-то сказала о своем к нему отношении (кстати, а что, если я не смотрю на него влюбленными глазами, то это сразу называется "ненависть"?)? Я сказала, что любой учитель, который попал в ситуацию, в которую попал Оби-Ван, должен был бы сделать себе сэппуку. Ну, если у него на это силы духа хватает, конечно. Оби-Ван в 3м эп. не был к этому готов, в 4м он это сделал, что меня радует, так как я могу хоть как-то его за этот поступок уважать (я вообще отчаянно пытаюсь найти в его поступках хоть что-то, достойное уважения, а ты "ненависть", "ненависть" :) ).

Thomas M.R.

:lol:

URL
26.11.2007 в 14:39

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
Юкито
Спасибо. :) Дело в том, что ГП разочаровал, потом Джо добила своими выходками, так что теперь ничто не отвлекает меня от нежно-любимых ЗВ :gigi:
За разъяснения спасибо, я что-то такое помнила, но не могла вспомнить конкретику.

Thomas M.R.
:) А кто помог нереально крутому преподавателю Куай-Гон Джинну найти дорогу назад? ;-)
Кто-то из "официантов" объяснял возможность появления с Той Стороны тем, что для этого необходимо, чтобы хотя бы кто-то вспомнал ушедшего с любовью. Собственно этим и объяснялось, почему "астральная проекция" в принципе невозможна для ситхов: среди них привычным было чтобы ученик убивал учителя.

jedi katalina
Интересно почему это он "должен". Нет-нет, Каталина, это был риторический вопрос. *ухмыляется*
URL
26.11.2007 в 15:57

katalina27
It's Vader...
Lileia

Кто-то из "официантов" объяснял возможность появления с Той Стороны тем, что для этого необходимо, чтобы хотя бы кто-то вспомнал ушедшего с любовью.

Ну, как раз в этом Оби-Ван был далеко не одинок ;).

Интересно почему это он "должен".

Чтоб хоть так лицо сохранить, если уж исправить ничего не смог, а до самой ситуации довел.

URL
26.11.2007 в 23:45

Thomas M.R.
Lileia
ГП разочаровал, потом Джо добила своими выходками, так что теперь ничто не отвлекает меня от нежно-любимых ЗВ

Байан ЗВ :) Что на форумах-то обсуждать?) Уже давно всё сказано... Если только ностальгия вдруг накроет)

для этого необходимо, чтобы хотя бы кто-то вспомнал ушедшего с любовью.

Что-то не помню такой версии. :upset: Просто тогда вышло бы так, что способность Джинна была б не исключением, а правилом... И потом, этой способности можно научить - вряд ли так уж необходимо выполнение условия. Я уже не помню, в чем там дело было, но канонная версия точно звучала. Вроде бы речь шла о том, что это сугубо привилегия ССС, ТСС же "забирала" юзера навсегда - один из тот моментов, когда чем-то жертвуешь ради быстрого доступа к способностям.
URL
27.11.2007 в 09:39

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
jedi katalina
Все правильно, для того и говорится "хотя бы". О Джинне далеко не один человек вспоминал, но один настолько интенсивно.

Thomas M.R.
На форумах таки нечего, да я там и не бываю практически, то же, кстати, постигнет и ГП со временем. Эти форумы я забросила еще весной :)

Просто тогда вышло бы так, что способность Джинна была б не исключением, а правилом...
Это и должно было быть правилом, просто он был первый, кто сумел найти дорогу назад. Канон говрит, что связь в Силе тандема Кеноби-Джинн была одной из самых сильных в Ордене. Видимо тут мог иметь эффект маяка :)

Вроде бы речь шла о том, что это сугубо привилегия ССС, ТСС же "забирала" юзера навсегда
Ух ты, а где об этом можно почитать?
URL
27.11.2007 в 10:56

katalina27
It's Vader...
Lileia

Прикол в том, что канона-то тут и нет. Т.е. вариантов много, а какой из них правилен - неизвестно. Намутил тут Лукас чего-то, а объяснение, как всегда, дать поленился :). Кстати, а он вообще после выхода эп. 3 интервью давал?
URL
27.11.2007 в 17:27

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
jedi katalina
У меня есть допы к 3 эпизоду, но они касаются исключительно создания фильма в техническом плане, а вот ничего об интервью мне не известно. Может быть столило порыться по официальному сайту? Он сейчас просто сделан во флэш-технологии и у меня просто не открывается. :nope: Если у тебя нормальная машина, посмотри рубрику новости и архивы.
URL
27.11.2007 в 18:12

katalina27
It's Vader...
Lileia

Я проверю, но надежды мало, что у меня пойдет :( (...эх, где же ты, Мастер Кселамок..? :rolleyes: ).
URL
28.11.2007 в 12:19

Thomas M.R.
Lileia
то же, кстати, постигнет и ГП со временем. Эти форумы я забросила еще весной

Ну, я пока пайский гп-теории посматриваю иногда, всё-таки столько воспоминаний :)

Это и должно было быть правилом, просто он был первый, кто сумел найти дорогу назад

Что-то мне подсказывает, что это связано с его представлением о "living force".. Квай-Гон же был практически единственным, кто отошел от догматов Ордена.

Ух ты, а где об этом можно почитать?

TFN.

" Qui-Gon tells Yoda that the key to beating the dark side is Love. Love is the answer. He says that the Sith are looking to achieve immortality through selfishness & cheating death, but they are doing it all wrong. Love and compassion are the keys to it all. He then tells Yoda he will teach him how to retain his identity through the force after death... something the Sith will never be able to do."

Это вырезанная сцена...
URL
28.11.2007 в 16:07

katalina27
It's Vader...
Thomas M.R.

Мне вот в этой связи интересно - а как Энекин призраком стал? Его-то Квай-Гон вроде как не учил ничему.
URL
28.11.2007 в 21:53

Thomas M.R.
jedi katalina
Мне кажется это тесно связано с возвращением Энакина на ССС. Как еще можно было показать замысел Лукаса:

"In Jedi the film is really about the redemption of this fallen angel. Ben is the fitting good angel, and Vader is the bad angel who started off good. All those years Ben has been waiting for Luke to come of age so that he can become a Jedi and redeem his father. That’s what Ben has been doing, but you don’t know this in the first film. — George Lucas"

А Квай-Гон, единая Сила, умение сохранить личность в Силе - всё это было потом...

URL
29.11.2007 в 09:40

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
Thomas M.R.
Ну, я пока пайский гп-теории посматриваю иногда, всё-таки столько воспоминаний
Их еще пишут???? ОМГ, вот это да! Дай ссыль, почитаю :)

Это вырезанная сцена...
Как это по-куайгонски :) Надо бы кое-кому это пересказать. Спасибо большое!!!!

jedi katalina
Thomas M.R.
Все-таки можно принять во внимание и то, что он, как Избранный, обладал огромным интуитивным потенциалом. А так как связь его с Куай-Гоном изначально, потом с Оби-Ваном (а тот еще и ученик Джинна) была очень сильной, то вполне может быть, что ему немножко помогли тогда, когда он фактически отдал жизнь за сына. Это вполне согласуется с Любовью и Состраданием, как ключом к переходу на Ту Сторону с сохранением своей личности.
URL
30.11.2007 в 12:12

katalina27
It's Vader...
Thomas M.R.

Это все так, но раз уж Лукас придумал какое-то обучение, то либо Энекин тоже должен был как-то чему-то учиться, либо это ляп получается. Ну или ладно, Энекин типа был до того крут, что все про Силу знал изначально, от рождения, это тоже вариант :).

Lileia

Знаешь, я сейчас подумала, что все джедаи, перешедшие в Силу с сохранением личности, умерли на руках у тех, кто их любил. Квай-Гон и Оби-Ван, Оби-Ван и Люк, Йода и Люк, Вейдер и Люк. Может, именно это было ключом, а не какое-то там обучение?

URL
30.11.2007 в 15:49

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
jedi katalina
Какая великолепная мысль! Но я бы еще знаешь что добавила? Что для этого, видимо, нужно было двусторонне направленное усилие. То есть вот Оби-Ван всей душой любил учителя и очень о нем горевал. Люк успел полюбить Бена и тоже ужасно о нем горевал. Смерть Йоды он перенес легче, но ведь когда умирал Йода, наверняка "рядом" присутствовали и Оби-Ван, и Куай-Гон, вот и получилось, что Йоде было проще всего совершить переход, да и обучался он тоже. А Вейдер умирал на руках Люка, который простил его и сожалел о нем еще со встречи на Беспине. Так что, как ни крути, ключом ко всему таки получается Любовь, но двусторонне направленная.
URL
30.11.2007 в 20:32

Thomas M.R.
Lileia
Их еще пишут???? ОМГ, вот это да! Дай ссыль, почитаю

Да нет, новых-то уже нет, классику перечитываю на hp-theories :)

Все-таки можно принять во внимание и то, что он, как Избранный, обладал огромным интуитивным потенциалом.
Может быть) На тот момент (ОТ) мне кажется это просто символизировало, что Энакин вернулся на ССС. Как еще это можно было показать, если не на фоне мерцающих голографий Йоды и Оби1)

jedi katalina
либо Энекин тоже должен был как-то чему-то учиться, либо это ляп получается.

Ну, можно придумать множество теорий на этот счет) Если тот же Квай-Гон смог найти путь в Силе, то чем Энакин хуже?) Так что, да - Избранный не просто так рулил по количеству медихлориан)
URL
03.12.2007 в 13:09

katalina27
It's Vader...
Lileia

Да, теперь буду именно так считать :) (а что там Лукас думает по этому поводу, потом почитаем, если найдем :) ).

Thomas M.R.

Да, действительно, чем Энекин хуже Квая? :) Полностью поддерживаю Вашу теорию о самостоятельном переходе Энекина в состояние призрака.
URL
03.12.2007 в 13:58

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
Thomas M.R.
На тот момент (ОТ) мне кажется это просто символизировало, что Энакин вернулся на ССС
Да кто бы спорил, это и правда было символом. Вот только зря они сейчас вместо Себастьяна Шоу влепили Кристенсена, получается, что как бы те годы, которые Анакин был Вейдером, отрицаются вообще, а это неправильно.

jedi katalina
а что там Лукас думает по этому поводу, потом почитаем, если найдем
Мне пришла официальная рассылка, очередной номер, так там рекламируется как раз какая-то новая часть интервью Лукаса, которая доступна на сайте - естественно! - только для оплачивающих членство подписчиков. Угумс.. Уже не знаем как еще срубить денег... :nope:
URL
03.12.2007 в 14:01

Thomas M.R.
Lileia
от только зря они сейчас вместо Себастьяна Шоу влепили Кристенсена

С одной стороны, нужно было хоть как-то соединить ОТ с приквелами (и это логично), с другой - на ССС вернулся-то не Вейдер, а Энакин. Как ни крути, но имхо "замена" нужна была ;)

URL
03.12.2007 в 14:16

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
Thomas M.R.
А я не согласна. Получается, что это два разных человека, так по-твоему? Но ведь человек-то один, и ответственность за сои поступки должен нести, так почему же тот образ появился, до "отречения"? Это совершенно лишено логики.
URL
03.12.2007 в 14:36

Thomas M.R.
Lileia
Второе имя, которое дают юзеру при переходе на ТСС, это же не просто какой-то никнейм) Энакин умер, когда встал на колени перед Палпатином. Но как покажет ОТ, Вейдер просто подавлял личность Энакина. Может, это слегка и смахивает на шизофрению, но кто сказал, что психология форсюзеров должна обязательно совпадать с "маггловской"? Тут всё-таки не просто идеология задействована. А переход Вейдера на ССС выглядел бы совершенно алогичным, бо Вейдер и есть, пардон за пафос, порождение ТСС. В этом и состояла задача для Люка: "redeem fallen angel" (с), вернуть Энакина.
URL
03.12.2007 в 16:19

Lileia
Да пребудет с вами Сила!
Thomas M.R.
Какое-то раздвоение личности получается. Он-то спас Анакина, но ведь кто же был Вейдером как ни Анакин? ДА, с определенной точки зрения Анакин умер, когда принял ситхское имя, но раз уж он "возродился", то отрицать все то, через что он сумел пройти на пути очищения, было бы глупо. Это умаляет ценность его "очищения". Ну.. так я это вижу.
URL
03.12.2007 в 20:37

Thomas M.R.
Lileia
"The boy you trained, gone he is... Consumed by Darth Vader." Помнишь же слова Йоды?) С точки зрения "нашей" психологии - да, имеем раздвоение личности, но никто ж не знает, что происходит с личностью форсюзера при "переходе". Тут другие критерии. На их выяснение надо опять проводить анализ ТСС и ССС на грани философских дебрей - и всё равно это будет сугубо имхо, бо канон здесь мало чем поможет. Есть только косвенные данные, которые каждый по-своему интерпретирует ;)
URL